Анкета - Суха или мокра почва

[Mikron]

Защо не пишете за обекта при суха и мокра почва. При мокра полето му се увеличава

Би ли обяснил кое поле и как точно се увеличава?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Да предположим, че никой никакви тестове не е правил, не знаем каква е истината и да тръгнем по пътя на логиката. От физиката знаем, че всеки материален предмет има свойството магнитна проницаемост, т.е  има определена възможност да пропуска проникването на магнитни (електромагнитни) полета през себе си. За някой предмети тази проницаемост е много висока (пропускат полето все едни ги няма и затихването на полето е пренебрежимо малко), а за други е много ниска – намаляват или спират проникването, като това зависи от интензитета на магнитното (електромагнитно) поле и от дебелината на предмета през която това поле трябва да проникне. Например металите имат ниска магнитна проницаемост, затова и се използват за екраниране на някои видове електронни апаратури, за да спрат проникването на смущения. Това е особено важно са високочестотните сигнали и СВЧ.
Проникването на едно електромагнитно поле през определена материя зависи и от неговата честота, като по ниските честоти проникват по добре при един и същ интензитет, или иначе казано при една и съща мощност на сигнала, а по високочестотните полета могат бързо да затихнат дори и при по малки и не толкова плътни прегради. Да вземем за пример сателитната телевизия.  Сателитните антени не случайно са окичени по балкони и прозорци защото ако ги приберем в стаята няма да „хващаме” нищо. Сателитния сигнал е с много висока честота - например на 10-12 GHz , и за него са преграда не само стените на жилищата но дори и  клоните и листата на дърветата. Докато сигналите на обикновената телевизия и радио се приемат в жилищата без никакъв проблем. С други думи имат по ниска честота и затова проникват много по лесно през разни материи – тухли, бетон, стъкло, вода и т.н.
Защо сателитната телевизия е на такива високи честоти ли? Много просто, защото за да измине огромното разстояние от орбитата на спътника до повърхността на земята, на сателитния сигнала му е нужна определена мощност. Доколкото знам сателитните предаватели са с мощност около 10mW. Колкото по висока е честотата на сигнала, толкова по малка мощност е нужна за да измине това разстояние. Ако сателитните ретранслатори работят на дълги, средни, къси вълни или УКВ, ще им е нужна огромна мощност на предавателите, за да излъчат сигнал който да достигне до земята. А за тази мощност ще е нужно сериозно захранване, което да се изведе в космоса!
  Точно защото по нискочестотните полета проникват по добре през материята (включително водата), радиостанциите на подводниците работят на дълги вълни, и въпреки това, за да осъществят връзка изплуват точно под повърхността на водата. Излъчват и значително по- мощен сигнал (стотици W) обаче имат и сериозно захранване! Ако радиовръзката им е с къси вълни или УКВ, под водата няма да имат връзка и ще трябва да изплуват над водата, а съответно могат да бъдат видени.
И тук стигаме до същественото – значи щом във водата електромагнитното поле затихва, какво става с електромагнитното поле излъчвано от сондата на металдетектора в мокра пръст? Влагата в почвата не е ли вода? И след като веднъж имаме почва в която сигнала има определено затихване, и втори път имаме и влага (вода в почвата), в която също има затихване, какъв ще е крайния резултат? По дълбоко или по плитко ще прониква електромагнитното поле излъчвано от сондите на детекторите?

[dimitarterziev]

водата е катализатор за отдаване на иони от един кам друг материал,а именно от обекта кам почвата

[dimitarterziev]

Микрона работи идеано на влажна по4ва

[imperio]

водата е катализатор за отдаване на иони от един кам друг материал,а именно от обекта кам почвата

Колега, в случая окислително-редукционните процеси и йонообмена между химичните елементи нямат отношение към темата. Тук става дума за физични закони

[mikreto]

мохаремката и тя  работи  на мокро по добре

[matapana]

Колега, в случая окислително-редукционните процеси и йонообмена между химичните елементи нямат отношение към темата. Тук става дума за физични закони

О имат даже много голямо отошение към темата.При наличие на влага около заровения метал се образува т.нар хало което се състои именно от такива йони .Прочети следните материали който копнах от нета



A 1964 article by Sveshnikov and Ryss in Volume 1 of Geochemistry International has a nice little diagram which, to the detectorist, might look like the field emitted by a search coil.  In fact, it is a diagram of the electromagnetic lines associated with a natural battery.  That battery has formed all by itself, around a sulfide ore deposit in the ground.

Why is this significant?

I thought you'd never ask.

Look once again at that silver coin, pictured at the top of this web page.  The black tarnish is made primarily of... silver sulfide. 

A tarnished coin in the ground is actually the center of an electrochemical cell.   All you need is a little moisture.  The more there is, the better.  Metal detector operators have long understood that detection depth improves when the ground is wet.  That's because wet ground is not only more conductive, but it also allows ions to move more easily.  This movement of ions produces a magnetic field.

Microgalvanic cells will form in the vicinity of a buried coin.  These will drive metal ions out into the soil through a complex series of processes where the anodic and cathodic regions are not constant. 

It may come as a surprise that this phenomenon is pretty well-established in geochemistry.  While hobbyists might know the term "ion halo", geochemists and geologists call these "dispersion aureoles". 

While a natural sulfide deposit might have taken a long time to set up a good-sized "earth battery", the alteration zones surrounding the main deposit are commensurately enormous (tens or even hundreds of feet).  In the coin situation, we're talking about a much smaller scale with shorter distances.  A few decades in the ground seems to do the job just fine, thank you. 


V.  Summary of the Halo Effect

The halo effect would be expected to work in one or more of the following ways:

1.)  By increasing the size of the conductive area centered on the metal object.  Only a small amount of dampness is expected to be necessary for this, but more has a greater effect.  When the entire ground becomes conductive (as on a wet salt beach), notice how a typical VLF detector reacts.

2.)  By generating an electric field due to a potential difference.  This does not require moving current.  Regions of potential difference (i.e., voltage) are expected wherever a metal and its alteration products exist together in the soil.  Interactions can be complex due to soil chemistry (e.g., charged groups on organic molecules in soil).  What's important is that a potential difference gives rise to a DC electric field.  The required amount of soil moisture is probably low. 

3.)  By generating a magnetic field due to the movement of charge.  There has to be some dampness for ions to move, though really not that much;  consider a so-called "dry cell" battery.  More water helps, of course, such as after a couple days of rain. 

A detector works by inducing a current in a metal object.  This induced current causes the object to emit its own magnetic field.  This in turn causes a back-induction in the search coil.  If the target is already emitting a field of its own, this is going to make it easier to detect. 
.

[imperio]

Така е колега, схванах какво имаш предвид още в предния пост, но хало ефекта има отношение към естеството на темата само в определени случаи. Тук става дума за детекцията на мокро/сухо без значение дали предмета е престоял малко или много в земята.
 И тъй като все пак съм учил химия - не трябва да се преувеличва значението на хало ефекта при практическата работа на поле тъй като там важат и други условия. Например една монета която е стояла 2000 години в земята ще се хване много по-лесно в разорана рохкава почва когато хало ефекта е престанал да съществува, отколкото в здрава непипана земя ( ако в момента на търсенето и двете монети са на еднаква дълбочина, да кажем 28 см). Пробвай и ще видиш. При хало ефекта на метални обекти в земята става дума за окислително-редукционен, или йонообменен процес който е много бавен, и при който има пренебрежимо малък обмен на частици. Този процес на практика кажи речи няма никакво значение за разпространението на електромагнитното поле от търсещата сонда. Там важат други закони от физиката с които техничарите са по-запознати. Един пример макар и малко груб. Да вземем една монета и да я заровим в земята. После вземаме още една, абсолютно същата, и я разрязване на две. Една част я закопаваме на същата дълбочина, а другата част я смиламе на прах, поръсваме я на няколко сантиметра около първата половина и заравяме, демек имитираме че част от материала на монетата е претърпял пренос. Заливаме и двата сигнала с вода. Ако някой е правил подобна проба ще види че първата монета се хваща много по-добре, а нали количеството вещество е еднакво и в двата случая. Тая проба сме я правили някъде през 2004-2005 година и то на сигнали които са престояли 2 месеца в земята. И в момента на закопаване, и след два месеца първия сигнал все се хваща с по-чисто.

[imperio]

И за да не излезе така че отричам хало ефекта. Не го отричам, просто важи в определени случаи на определени сигнали. Зависи от вида на метала, и от естеството на почвата. Една монета на 2000 години в здрава непипана земя ще дава по-добър сигнал от същата монета на същата дълбочина която е премятана до преди 40 години от плуговете.

[deso]

Тоя ефект важи най-вече зажелязото.Около него наистина се образува видим ореол от ражда и много или малко влиае на детекцията.Обаче що се однася до цветните метали ,взаимодействието им с почвата е минимално.Най-много да образуват патина и до там.

поздрави

[imperio]

Аз за това казвам че зависи от металите и почвата. Може да протече и обратния процес на йонообмен - от елементите в почвата към металния предмет.

[phoenix]

всяко теоретично обяснение би било 'сметка без кръчмар' всичко зависи от схемотехниката.  разчлините проводимости на почвата не се знае как биха променили фазата на приетия сигнал и доколко увеличаването или намаляването му би било от полза или вреда.. без истински тестове с голям набор от детектори не би било възможно да се каже каквото и да е . затова на есен с песен .. още по добре на пролет със скара и бира  !

[matapana]

Ми те хората по света си търсят тъй че просто вижте руските, английските ,американските или австралийски форуми или пък напишете в гоглето metaldetecting wet ground и ще видите че всички и навсякъде казват че на мокро е по добре

[imperio]

И на мокър морски пясък ли?

[matapana]

За мокър пясък по плажа или пък по някое солено езеро не аз мислех че приказваме за  нормални почви  във вътрешноста???

[deso]

Ми те хората по света си търсят тъй че просто вижте руските, английските ,американските или австралийски форуми или пък напишете в гоглето metaldetecting wet ground и ще видите че всички и навсякъде казват че на мокро е по добре

Това е по света у нас е различно
Аз вервам на Вуичо ми ,та говореики веднъж на тая тема ми казва ,че се чува най-на дълбоко след жътва ,когато земята вече е слегнала и Суха.

поздрави