Автор Тема: Нови революционни методи за детекция  (Прочетена 8880 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Vladislav

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 249
Само едно се чуда на тея производители , защо .. не направят машина, която прониква с пулс индукция, а регистрира и филтрира на вфл.  От това няма да има по-добро.


Неактивен Vladislav

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 249
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #1 -: Юни 17, 2018, 06:39:33 am »
Металотърсачите ...

Технологията VLF работа на много ниска честота и TR - “предавател – приемник” (VLF/TR)

До 1995 година при IB металотърсачите масово се използваше технологията VLF - работа на много ниска честота в обхвата 1,5кХц - 23кХц. и на TR - “предавател – приемник”.
 Коренните местонаходища на злато в Австралия се характеризираха с голяма концентрация на желязо и други метали, което създаваше многочислени трудности? при работа с VLF/TR металотърсачите
 Такива VLF/TR металотърсачи търсеха успешно в находищата на злато само на малка дълбочина. Този недостатък се обясняваше с факта, че почвата има висока минерализация, по тази причина бяха способни да откриват златото само на много малка дълбочина.

Технологията на импулсната индукция (pulse induction)

В 1995 година австралийската компания «Minelab» разработи и представи нова, подобрена технология за работа на металотърсачите. Това беше технологията на импулсната индукция PI с помоща на която по цялата страна бяха открити още хиляди унций злато.
Тази технология – PI (pulse induction) решава проблемите при работа в почвите с висока минерализация. Сигналът, излъчен от предавателя пробива през желязото и солите му, което позволява да се провежда търсене на по-големи дълбочини, отколкото с  VLF/TR металотърсачите.
По този начин, местата, които вече бяха отработени, отново бяха обходени от златотърсачите с новите PI металотърсачи и беше открито още злато, заровено на по-голяма дълбочина. Както се оказа, старите местонаходища се разпростираха на значително по-голяма територия, отколкото се знаеше преди, а нови залежи бяха открити в съвършенно непокътнати преди това места.
Така технологията PI (pulse induction) прибави увеличената дълбочина на търсене и все по-увеличаващата се ефективност на металотърсачите при намирането на злато, което преди се смяташе за недостъпно. Това донесе своя урожай от нови самородни късове злато от места, където преди злато даже не се търсеше.
...

може ли да обясните: многочислени трудности?
« Последна редакция: Юни 17, 2018, 06:51:05 am от Vladislav »

Неактивен Vladislav

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 249
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #2 -: Октомври 10, 2018, 12:08:20 pm »
Статия: ТЕОРИЯ НА ИМПУЛСНИТЕ МЕТАЛДЕТЕКТОРИ от Инж.Войнов
https://www.imperio.biz/t10429-topic

Неактивен vvarbanov

  • Ветеран
  • *****
  • Публикации: 1232
  • Вар Баний
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #3 -: Октомври 10, 2018, 03:52:15 pm »
Още през 1984-5 год., Sniffer пусна импулсен металдетектор.Имаше 3 сонди с различна големина и хващаше доста дълбоко.Обаче по това време се намираха доста монети на плитко и просто не беше ефективно да се търси с дълбок апарат, който не дискриминира.
Златото пък беше няколко пъти по евтино и предполагам, че заради това не го твърде с металотърсачи.Може би това са причините този апарат да не се наложи на пазара.
Най добрия приятел на иманяра е лопата.

Неактивен Лефтер

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 183
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #4 -: Октомври 10, 2018, 08:31:56 pm »
През 1991 си купих металдетектор самоделка от София.
Той пък са оказа PI без дискриминация.Имаше само един потенциометър за настройка на пукането.
Що неща изкарах с него по баирите на Бургашко,където после са оказа люта руда,и vlfите мълчаха.
После колега взе Minelab sd 2000, първия пулсак на фирмата,ама чак 1998.
Бъдещето е в PI машини,що се отнася за дълбочина.
Gpz7000 го доказва,а се чува ,че му готвят и дискриминация!

Неактивен VOXYX

  • Старши потребител
  • ****
  • Публикации: 383
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #5 -: Октомври 11, 2018, 07:37:38 pm »
Само едно се чуда на тея производители , защо .. не направят машина, която прониква с пулс индукция, а регистрира и филтрира на вфл.  От това няма да има по-добро.
Здравей - има отговор в този форум!!! Какво имаш в предвид???

Неактивен Fluks

  • Редовен потребител
  • **
  • Публикации: 123
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #6 -: Октомври 12, 2018, 09:37:41 am »
Искам да кажа 2 платки на едно място съкратение. Пулса си пердаши и създава магнитно поле , а в влф - регистрираш полето . Получава се на принципа на омнитрона , заряд на петно и регистратор. Който разбира , знае какво е , а ако се погледне подробно микросекундното отчитане и се добави вторичен регистратор към ПИ-то вече говорим за обхват на 2 зони на регистрация и край на изтърването на предмети. Понеже кога апарат работи на малко м. секунди не регистрирва кованата мед ( тя попада в зоната с удължено регистриране или казано иска повече закъснение) А като детекция пи-то пробива без проблем и създава огромно маг. поле , което влф ще хване 3 пъти по лесно от самото ПИ

Неактивен imperio

  • Администратори
  • Ветеран
  • *****
  • Публикации: 2786
    • Форум на Империо за металдетектинг и металотърсачи
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #7 -: Октомври 12, 2018, 05:32:59 pm »
Някои инженери в България отдавна работят по въпроса, и съдейки поне по това което съм видял вече има готови  и много интересни резултати. Но ако в бъдеще се появи някакво готово решение има една много важна подробност - на 100 процента всичко ще се обработва от много сложен  софтуер. Та майсторите от типа копи-пейст още от сега да се зареждат с книги и да почват да учат.
« Последна редакция: Октомври 13, 2018, 06:20:28 am от imperio »
Форумът е създаден с цел взаимопомощ, а не с цел взаимно плюене.

Неактивен VOXYX

  • Старши потребител
  • ****
  • Публикации: 383
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #8 -: Октомври 25, 2018, 10:23:51 pm »
Някои инженери в България отдавна работят по въпроса, и съдейки поне по това което съм видял вече има готови  и много интересни резултати. Но ако в бъдеще се появи някакво готово решение има една много важна подробност - на 100 процента всичко ще се обработва от много сложен  софтуер. Та майсторите от типа копи-пейст още от сега да се зареждат с книги и да почват да учат.
Дай боже да няма такава дискриминация (среброто и златото ще си останат в мир)!!!

Неактивен Vladislav

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 249
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #9 -: Юни 22, 2019, 11:40:54 pm »
Продължение за дискриминация при PI технологията: Тема: Интересен ефект при PI детекторите (дискриминация??)  (Прочетена 437 пъти)
https://metaldetecting.eu/index.php/topic,5744.0.html
за което да благодаря.

Неактивен nobody

  • Редовен потребител
  • **
  • Публикации: 94
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #10 -: Юни 23, 2019, 09:38:16 am »
Някои инженери в България отдавна работят по въпроса, и съдейки поне по това което съм видял вече има готови  и много интересни резултати. Но ако в бъдеще се появи някакво готово решение има една много важна подробност - на 100 процента всичко ще се обработва от много сложен  софтуер. Та майсторите от типа копи-пейст още от сега да се зареждат с книги и да почват да учат.
Не е точно така. И софтуер може да бъде откраднат. После трудно се модифицира но копи пейст е напълно възможен. Зависи какъв е човека за някои е по лесно да откраднат отколкото да разработят. По принцип кражбата на схемни решения и идеи тласка технологиите напред, а с това и конкуренцията на пазара, крайния потребител е най на плюс от технологичните войни.

Неактивен Vladislav

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 249
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #11 -: Октомври 21, 2020, 11:15:04 pm »
Понеже в темата Реален търсач за злато на тежък терен , моля за препоръка? pechkata предложи за Gold Prospecting да се съпостави технологията PI с съвременни VLF позволяващи работа на тежки силно орудени почви например с диференциална сонда.

Предлагам да разгледаме по подробно PI дискриминацията или дискриминацията при PI Първоначално имаме мощен зондиращ електромагнитен импулс ЕМП, който сондата излъчва насочена към земята, която отговаря на този импулс ние приемаме и усилваме отклика на земята и съдържаните в нея метални предмети или желязо, магнетит и трябва да го анализираме както инж.Войнов писа в статията в списание Империо: ИМПУЛСНИ МЕТАЛДЕТЕКТОРИ
Цитат

Принцип на работа – той е същият, като този на радиолокаторите (в смисъл - има два периода, разделени във времето - излъчване на енергия, после - приемане на отразената от обектите енергия) - през търсещата бобина за кратко време протича ток, който създава мощно магнитно поле. Токът през бобината резко се изключва, и същата тази бобина започва да ,, слуша ‘’, т.е. тя изпълнява и функцията на приемна бобина.

В последно време все повече се използват сонди тип DD, в които едната бобина е приемна, другата е предавателна.

Една от основните разлики от ,,конвенционалните’’ металдетектори- процесите на приемане и предаване са разделени във времето .Това води до :

– излъчената мощност при PI детекторите е десетки, дори хиляди пъти по-голяма от тази при VLF

- усилването на приетите сигнали е значително по-високо

- консумираната от батериите енергия е много по-голяма

- стабилността на работа на всички видове почви, минерализирани камъни и крайбрежни пясъци, солена вода е значително по-добра.
 
За да стане ясно защо PI детекторите ,,пробиват’’ с лекота абсолютно всички видове камъни и почви трябва да се изяснят някои понятия:

– активни загуби на средата - това е тази част от излъчената енергия ,която се трансформира в топлина.

- реактивни загуби - това е тази част от енергията, която околната среда преизлъчва обратно в пространството.

- вихрови токове - токовете, които протичат в металните обекти и почвата (почти всички видове почви провеждат електрическия тоk, стига да не са абсолютно сухи). Причината за тези токове е магнитното поле, създавано от бобината.. Вихровите токове са най-интензивни през времето на излъчване, след прекъсването на тока в бобината те бързо затихват. Различаваме 4 типа реакция на околната среда:

1. Пълно отсъствие на загуби (активни и реактивни ) - когато сондата на металдетектора е във въздуха, далеч от всякакви предмети. По този начин се държат и чистият кварцов пясък, когато е сух, почти всички видове мрамор, варовик, някои видове скали и пясъчници. Това позволява на металдетекторите да постигнат максималните си възможности за дълбочина на откриване и дискриминация на метални предмети, но е много рядко срещано.

2. Наличие само на реактивни загуби-така се ,,държат’’ много видове скали –гранит, хематит Fe2O3, магнетит Fe3O4 (въобще всички видове железна руда ). Тези скали са обикновено с голяма плътност и се различават много лесно-с помощта на магнит. Колкото по-силно магнитът залепва за скалата, толкова по- силно тя преизлъчва променливото магнитно поле, създавано от металдетектора. Шлаката - отпадъчен продукт при добива на желязо, когато е суха, също има само реактивни загуби.

3. Чисто активни загуби на енергия - най-яркият пример за това е морската вода и плажа. Тъй като в морската вода има голяма концентрация на соли (особено натриев хлорид /готварска сол/), тя провежда много добре електрическия ток. Напоеният с морска вода пясък или почва са много добри проводници и в тях съществуват само активни загуби.

 Ако обаче в пясъка има наличие на желязна руда (черен пясък), или други магнитни минерали, тогава имаме и активни и реактивни загуби на енергия.

4.Керамика - при изпичането в пещите се променят магнитните свойства на глината под влиянието на високата температура. След като изстинат тухлите, керемидите и керамичните съдове ,, запомнят ‘’ ориентацията на земното магнитно поле по време на изпичането им. Ако вземете много мощен магнит – например неодимов от компютърен хард диск, ще забележите, че той по-силно или по-слабо залепва за керамиката, в зависимост от вида и изпичането и. Измерванията обаче показват, че в керамиката съществуват и реактивни и активни загуби на енергия и всички типове металдетектори я регистрират, като понякога тя дава много силен сигнал.

Всички видове почви са съставени главно от ерозирали скали-вулканични и др., наслоен от милиони години космически прах и остатъци от органична материя..

 Проводимостта (активните загуби) на почвите варира в много широки граници в зависимост от техният състав и влажност.

 Реактивни загуби на почвите зависят само от техния състав, но обикновено са доста по-малки от тези на минерализираните камъни и керамиката.

 Когато правим настройката ,,елиминиране на почвеният ефект ‘’, почвата е винаги между минерализираните камъни и керамиката, в смисъл, че при въртенето на копчето ,,GROUND REJECT ‘’ настройката на почвата е в средата, отляво и отдясно са минерализираните камъни и керамиката.

Нека сравним двата най-разпространени типа металдетектори - пулсиндакшън и индукционен баланс, познат още и под названието VLF - много ниска честота. Теста се прави със сонди тип DD (за да видим детайлно ,,какво става’’ и при пулсиндакшън по време на излъчването на енергия) Измерванията на реакцията на средата (активни и реактивни загуби) показват следното:

При системата VLF (да напомним - металдетектора непрекъснато излъчва променливо магнитно поле, като отразената от обектите енергия се приема непрекъснато, по време на самото излъчване) забелязваме изключително силен сигнал (отразена енергия), създаван от минерализираните камъни. Някои от тях – чиста железна руда, направо претоварват металдетектора – сигналът е почти същия по сила, като от железен обект с аналогични размери. Керамиката е доста по ,,слаба’’, а най-слабите сигнали са от почвата. Именно тази отразена енергия е главният технически проблем, който ограничава дълбочината на откриване и е особено много редуцира дълбочината на дискриминация при VLF детекторите.

PI система - по време на излъчване нещата са практически същите, както при VLF. Не е така обаче след рязкото прекъсване на тока в бобината - разликите са огромни !

Веднага след прекъсването на тока започва приемането на отразената от околната среда енергия, като този отрязък от време (не случайно в специализираната литература пулсиндакшън системата принадлежи към Time domain metaldetectors - металдетектори от времевата област - при тях процесите се развиват във времето) може условно да се раздели на 5 части, както следва:

1. от 8 до 20 микросекунди след прекъсването на тока в бобината. Информацията от този период не се използва, защото през това време върху бобината се развива много високо напрежение - обикновено над 200 волта, причинено от колабиращото магнитно поле. Веднага след приключването на този кратък преходен процес в бобината напрежението върху нея спада инзвънредно бързо - например на 15-тата микросекунда напрежението е 0,01 волт, на 17-тата микросекунда е 0,003 волта, 18-та- 0.001 , 20 та- 0,0005 волта и т.н. Общо взето напрежението спада експоненциално, и при много добрите сонди (бобини) е възможно да започне да се ,,слуша ‘’ веднага след 15 –тата микросекунда.

2. от 15-та до около 30–та микросекунда след прекъсване на тока в бобината. Главното, което отличава този малък отрязък от време е, че тук сигналите от най-проблемните минерализирани камъни практически затихват напълно-десетки, дори стотици пъти. Лошото е, че сигналите от малките парчета самородно злато, малките златни и сребърни монети и повечето пръстени могат да се ,,хванат ‘’ само тук-след 35 до 40 микросекунди техните сигнали са стотици, хиляди пъти по-слаби, отколкото при 15-тата микросекунда например. През този период сигнала от керамиката затихва само няколко пъти, практически същото е и с повечето видове почви - техните сигнали затихват много плавно и чак след около 300 микросекунди сигналите от почва и керамика са практически напълно затихнали. В този отрязък от време големите по размери монети, обектите от немагнитни или благородни метали, както и досадното желязо затихват относително много по-бавно, отколкото малките парчета самородно злато например.

3. от 30 до 90 микросекунди. Тук енергията от всички видове минерализирани камъни затихва до пренебрежимо малки стойности, същото става и с почти всички монети и малки обекти (конкректно-по-малки от кибритена кутийка) от немагнитни метали и сплави. Този времеви интервал е способен да докара ентусиастите и дори професионалистите-инженери, занимаващи се с разработка на нови модели металдетектори до пълно отчаяние. Практически всеки обект от немагнитен метал има своя ,, индивидуална ‘’ крива на затихване на сигнала, нещо повече-тази крива се променя, понякога значително, когато обекта има друга ориентация спрямо сондата! Тук определено е царството на хаоса-някои обекти затихват отначало по-бързо от почвата, след това става точно обратното…

4. от 90 до около 250 микросекунди. Сигналите от всички видове минерализирани камъни и скали за затихнали напълно, керамиката в края на този период практически създава изключително слаб сигнал и не създава проблеми. Не така стоят нещата с почвата-някои видове почви затихват преди 90-тата микросекунда, други все още създават много слаб сигнал дори и 200 микросекунди след прекъсването на тока в бобината. Всичко зависи от състава и влажноста на почвата. Около 30-40 процента от обектите от немагнитни метали, големи приблизително колкото кибрит тук затихват напълно. В този период сигналите са само от желязо и обекти от немагнитни метали, по-големи от кибрит. За съжаление това не важи за големи обекти от алуминии и чиста мед! Меден котел с диаметър 30-40 см. създава десетки пъти по–слаб сигнал, отколкото консервена кутия с диаметър около 10 см. Дори и най-модерните модели пулсиндакшън не могат да ,,хванат ‘’ алуминиев рефлектор от лампа например по- дълбоко от около 80 см, при това рефлектора е с диаметър повече от метър!

5. след 250 микросекунди след края на токовия импулс сигнали има само от железни обекти и от някои обекти от цветни метали, големи приблизително колкото бирена кутия – те са до около 400-600 микросекунди, но те затихват по-бързо от сигналите, създавани от всички видове железни обекти. Дори и при 1000 микросекунди се наблюдават сигнали от някои железни обекти!

Като резюме може да се каже следното: – реакцията на околната среда (почва, минерализирани камъни, керамика, морски плаж) след прекъсване на токовия импулс е значително по-слаба , отколкото по време на излъчването на енергия. Или по-точно казано-ако по време на протичане на ток през бобината един минерализиран камък позициониран на 5 см от бобината създава сигнал със сила 1000 (реактивни загуби, преизлъчване на енергията ), то след прекъсване на тока сигнала от него е 1. Ако по време на излъчване метален обект със същите размери като тези на камъка и отстоящ пак на 5 см от бобината създава сигнал 1000, то след прекъсване на тока сигнала от него е със сила 500. Именно от този пример личи огромното предимство на пулсиндакшън технологията при работа на проблемни терени. Дори и най-съвършената BBS технология направо ,,блокира’’ от страшното претоварване, което създава минерализият камък, защото при BBS (както и при широкоразпространената VLF например) се обработват само сигналите по време на излъчването на енергия.

Колкото по-добре една почва провежда електрическият ток, толкова по-бавно затихват вихровите токове в нея. В това отношение – работа на морският плаж (активни загуби на околната среда-трансформиране на излъчената енергия от бобината енергия в топлина) PI технологията отново няма съперник – валиден е горният пример.

Идеята е проста да се следят всички 5 зони едновременно, като вместо дискриминация да се прави съпоставяне на затихването на отразения сигнал в дадена зона трябва да има 5 дискриминаторни схеми за всяка от 5-те зони, които да действат паралелно. Това лесно се прави с микроконтролер, който да анализира аналоговия отразен сигнал и да записва затихването във всяка от зоните на сигнала може да се увеличат до 7,9 и повече зони при по-мощен микроконтролер. Такъв тип дискриминатор не е класическия познат от VLF металотърсачите  и съответно въпреки, че пак ще дава някаква информация за целите тя ще е от друг тип по скоро като 5-7 числа със затихването на сигнала във всяка едно от 5-7те зони. И най удобно е да се чертае като графика на LCD екран графичен примерно 128х64 точки може и повече. И да се анализира спрямо това в коя зона е затихването какво има като находка. Като се взема в предвид комбинацията от 5 - 7 затихвания всяко в своята зона. Нещо като Bar-graf графика на разликата с контролната крива от чиста почва в смисъл без метални предмети находки в нея.


Тема: Интересен ефект при PI детекторите (дискриминация??)  (Прочетена 2032 пъти)
« Последна редакция: Октомври 21, 2020, 11:35:38 pm от Vladislav »

Неактивен vangnay

  • Нов потребител
  • *
  • Публикации: 10
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #12 -: Октомври 22, 2020, 12:48:46 pm »
Друже, не се хаби да откриваш топлата вода - много PI детектори са с графичен екран, на който можеш да видиш реалната графика на затихване, други пък изчисляват стойностите на семпълите с различни закъснения, трети правят и двете, ама пак дискриминацията е доста относителна.

А, и още нещо - сигнала, който приемаш не е отразен сигнал. Това е комлексния/сумарен поток, създаден от колапсиращото магнитно поле на рамката (затихвано, най-вече от термични загуби в демпферния/демпферните резистори и кратковременните загуби в МОС транзистора при частичния лавинен пробив), плюс полето създадено от вихровите токове в таргета/целтта. Това е напълно изпълнено в монокоилната рамка и почти изпълнено в двойна/тройна рамка - след нарушаване на баланса в обхвата на целта.

За да има сигурна дискриминация при пулсаците, трябва да се намери поне още един параметър, различен от времеконстантата на затихване на таргета, която да може да се отчете от уреда. Така че ето ти задача - ако го намериш ще станеш милионер.

Неактивен pechkata

  • Напреднал потребител
  • ***
  • Публикации: 162
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #13 -: Октомври 22, 2020, 08:27:20 pm »


За да има сигурна дискриминация при пулсаците, трябва да се намери поне още един параметър, различен от времеконстантата на затихване на таргета, която да може да се отчете от уреда. Така че ето ти задача - ако го намериш ще станеш милионер.

Че това много лесно броиш 1 ...2 ... и 3-то е в твоето поле - играй на воля с топката...
Да се мисли не е вредно - а е трудно!!!

Неактивен qwertyus

  • Редовен потребител
  • **
  • Публикации: 76
Re: Нови революционни методи за детекция
« Отговор #14 -: Октомври 23, 2020, 09:34:54 am »
Много разбирачи много нещо!! Инж. Войнов , големия специалист по металдетекторите !!?? Всичко което публикува този човек и другите разбирачи е копи пейс от интернет и ги публикуват ,като собствени знания ?? Бъдете коректни и пишете от къде сте копирали материала ,който публикувате!И понеже за  над 95 % от хората, тази материя е пълна мъгла те пишат пълни глупусти и се издигат в очите им като големи специалисти .

 

Powered by EzPortal