Форум Металдетектинг - дискусии, схеми, информация
Разни => Хоби история => Темата е започната от: Plamen в Юни 03, 2012, 08:53:41 am
-
Намира се край великотърновското село Лесичери.Това е единствения по рода си в цяла Европа каменен обелиск.Величественият монумент с височина 11 метра е издигнат през 2 век след Христа.Намира се в центъра на една нива и се предполага,че е бил част от гробницата на виден аристократ.Запазването на този паметник цели 18 века е цяло чудо.По времето на социализма се опитвали да го гътнат,но така и не успяват да го съборят.През 1871г.мястото е посетено от австрийският пътешественик Фелиск Каниц,който прави първите рисунки на паметника.От тях се вижда,че стърчи пиедесталът на втори стълб.Изказвани са били и други версии,едната че на това място е имало пост,охраняващ водопровода,а другата,че тук се е намирала лятната резиденция на император Траян.Археологическите проучвания на обекта дават отговор на редица въпроси.Разкрити са основите на втория стълб.Открити са статуите на лъв и изображение на Тракийски конник.Разкритията потвърждават хипотезата,че сградата е представлявала фамилен мавзолей.Построен е в имението на богати земевладелци,представители на аристокрацията на близкия голям град Никополис ад Иструм.Мавзолеят на Квинт Юлий е просъществувал до 4 век.Тогава той е бил унищожен от варварските нашествия.Близо до римския стълб се намира чешма и около нея има участък,без растителност.Легендата е ,че там имало пещера,в която има съкровище,но който се е опитвал да го намери не се е върнал обратно.Античният обелиск днес стърчи самотно,за да напомня за величието на загиналата Римска империя.Не са успели да го съборят нито превратностите на историята,нито човешкото посегателство.
-
здр колега мога да дам окончателен отговор за този стълб,доколко знам там е погребан КОНСТАНТИН ВЕЛИКИ византийския император,има погребална камера която вече не съществува,по време на комунизма всичко намерено се унищожаваше и заличаваше вместо да се запази.Гадните комуняги грабеха и пресяваха ня всякъде сега за нашите деца няма нищо.
-
Погребана е там тиквата ти >:( . Давам ти 6 месеца почивка, или по-точно форума да си почине от теб.
-
Жалка гледка ,някой ден ще падне от нечия простотия или невежество.След като няма от него материална облага не е интересен за държавата.
-
Мога да твърдя на пълно,че това не е строено по времето на византия и,че там е погребан византийски император.Аз съм от този край.Информацията я имам от мой познат археолог,който вече за мое голямо съжаление не е жив.На снимката обелиска не изглежда така внушителен,както на яве.Винаги,когато ходя на това място изпитвам страхопочитание.За нещото,което ще пребъде и след нас.Поздрави.
-
Понеже ми беше много интересно и ходих да видя тая колона през осемдесет и някоя година.Надявах се да зърна и остатъци от втория обелиск дето пише Феликс Каниц.Цялата местност е голяма обработваема нива в която има керамика.Никакви мерки не бяха взети да се запази от разрушение местността и обекта.Добре че колоната са я направили здраво че още стърчи напук на природните стихии и човешкото посегателство.Големите приказки за грижите за паметниците на културата нямат покритие.Пак през тия години посетих и музея в София със шурето.Беше пълно със фалшификати.Камара солиди два пъти по дебели то не ги направили като хората.Тетрадрахми фалшиви,забелязах че пръстена на Калоян от вътрешната страна има ръб от отливането,ако беше оригинален тоя ръб щеше да се изтрие от пръста на Калоян.Или царя щеше да отреже главата на златаря дето не го е направил добре.Колоната на Омуртаг дето пише"Човек и добре да живее умира......." и тя фалшива шурито я прасна за проверка и аз едвам я хванах щеше да падне.Те я направили куха и от гипс.Значи хората идват чак от чужбина,а тука наште показват фалшификати.Не е същото да отидеш и се снимаш на сафари в Африка и да си направиш снимка с дунапренения носорог до зоопарка.
-
Нали знаеш че у нас всичко е възможно не е проблем да инсценират някои обир или палеж и да кажат после че са изчезнали безценни антики ;D ;D ;D .
-
Краде се поголовно и от хайдуци и от музейни работници. Май няма музей в България който да е обиран или да не са открити злоупотреби. Само като се сетя за Пловдивския музей...там сто години се вършат хайдуклъци, и после се покриват един друг. Само като се сетя за експертните оценки на големия ни нумизмат Йорданка Юрукова за липсите...гарван гарвану око не вади. Жалко че заради такива неща страдат всички - и обикновени хора, и честните историци, археолози, и музейни работници.
-
Между другото,знае ли някой кога в България започва музейното дело,има ли начална дата,кой век.Кога хората почват да отдават значение на антиките.
-
според мен над 100 години точно не мога да ти кажа
-
Мога да твърдя на пълно,че това не е строено по времето на византия и,че там е погребан византийски император.Аз съм от този край.Информацията я имам от мой познат археолог,който вече за мое голямо съжаление не е жив.На снимката обелиска не изглежда така внушителен,както на яве.Винаги,когато ходя на това място изпитвам страхопочитание.За нещото,което ще пребъде и след нас.Поздрави.
Според открития надпис, стьлбьт е част от фамилен мавзолей на един от архонтите на Никополис. До него има още две некрополни могили, едната е копана по турско, а за другата чрез геофизика е установено, че липсват каменни структури.Там е и имението на аристократа. Обектьт е проучен от н.с Иван Църов настоящ директор на РИМ Велико Търново.
-
Самият цар Фердинанд е изнасял антики от държавата още по това време се започнало сигурно.
-
Да дори си имал и собствен влак и с него е извлякъл каквото може..
-
запитайте се от колко време крадат държавата и все има какво да се вземе
-
и от кого крадат-пак от народа..превърнахме се в стадо обезверени хора дето не знаем накъде да поемем ..вероятно и затова сме такива ,покорни и опитващи се да надигнем глава ,за съжаление българийката винаги е била ръководена от подлизурковци та затова и мисленето ни е робско .
-
Самият цар Фердинанд е изнасял антики от държавата още по това време се започнало сигурно.
Фердинанд финансира разкопките на Трапезица и Никополис ръководени от Моско Москов в началото на миналия век.Едва ли обаче за краткото време през което са проведени е успял да натовари цял влак :).Работил съм и на двата обекта и смело мога да твърдя, че най-много щети са им нанесени от неукото българско население.Ролята на княза за развитието на музейното дело в България е по - скоро положителна.
-
Фердинанд финансира разкопките на Трапезица и Никополис ръководени от Моско Москов в началото на миналия век.Едва ли обаче за краткото време през което са проведени е успял да натовари цял влак :).Работил съм и на двата обекта и смело мога да твърдя, че най-много щети са им нанесени от неукото българско население.Ролята на княза за развитието на музейното дело в България е по - скоро положителна.
Ти така си мислиш за човек дошъл от аристократичните среди на Европа където се хранели със сребърни прибори,в държава където затъвал до колене във кал мислиш че е милеел за този народ.Той не е искал да чува и стъпва в тази държавица камо ли да прави нещо положително за нея.
-
Дайте да се придържаме към темата. Ще хубаво ако някой минава през района където е обелиска да направи някоя снимка за да видим моментното състояние.
-
Ето един стар акварел на Каниц от книгата му "Дунавска България и Балканът" https://fenor.blog.bg/photos/40884/original/Stulbat,%20Kanitz.jpg. На картинката ясно се виждат основите на втория стълб , разрушен по-късно през социализма. С неговите останки, както и с други елементи от гробницата е бил постлан и след това асфалтиран минаващия на близо път Лесичери-Мусина.Имало е и две мраморни статуи на лъвове, като при разкопките е открита само едната.В момента тя е част от експозицията на РИМ В.Търново.Моментното състояние на обекта е като на по-горе показаната снимка от колегата Plamen. На нея обаче не се вижда , че стълбът е леко наклонен (като кулата в Пиза), което е притеснително.Преди няколко години иманяри бяха направили солиден изкоп в основата, които вероятно е причината за това положение.
-
Впечатляващо.
Има ли друг или подобен аналог в България?
Простете ми съмнението, но не е ли твърде внушителен проект за една обикновена фамилна гробница?
-
Впечатляващо.
Има ли друг или подобен аналог в България?
Простете ми съмнението, но не е ли твърде внушителен проект за една обикновена фамилна гробница?
Правя малко аналогия с Мадарския конник. И там има открити надписи, според които се датира съоръжението, но за мен това е несериозно, защото надписите са разкривени и изобщо не отговарят на съвършенството на монумента. Сякаш малко дете се е подписало върху картина на майстор. :) Та, дали един надпис е достатъчно доказателство.....Те и пирамидите са набедени за гробници, но дали е точно така?
-
Няма по-тъпа държава от нашата. Един търсач може да получи до 25000лв глоба и конфискация на половината от имуществото, защото е открил три костака в никому неизвестна нива с две парчета керамика, а подобно съоръжение е оставено без охрана и реставрация да виси като самотен член насред нивите. Това в една нормална страна, щеше да е истинска атракция за туристите. А ние тука се опитваме да съживяваме археологическия туризъм с погребения на вампири и от един кол правим световна сензация.
-
Аналог няма не само в България, но и в Европа. Говоря обаче само за Обелиска, тъи като фамилните гробници са често срещани по това време, даже в околноста има още няколко подобни, а и както споменах по-горе самото място е римски некропол, което ясно говори за предназначението му. Заможните земевладелци не са жалили средства за своите гробници, разполагали са със стотици дори хиляди роби, така че такъв проект е бил по силите им. Съвсем на близо минава водопровода на Никополис (дълъг 26 километра сводест тунел пресичащ р.Росица по висока 20м и дълга 3000м аркада).Според проучвателя човекът издигнал обелиска е почерпил идеята от провинция в северна Африка където е бил на цивилна служба и където такива обелиски са характерни за погребалната практика.Всъщност в района на Никополис има един тип погребални паметници които не се срещат никъде другаде а само там и затова са наречени условно "надгробия".Ето и снимка
-
Няма по-тъпа държава от нашата. Един търсач може да получи до 25000лв глоба и конфискация на половината от имуществото, защото е открил три костака в никому неизвестна нива с две парчета керамика, а подобно съоръжение е оставено без охрана и реставрация да виси като самотен член насред нивите. Това в една нормална страна, щеше да е истинска атракция за туристите. А ние тука се опитваме да съживяваме археологическия туризъм с погребения на вампири и от един кол правим световна сензация.
По този начин се манифестира фалшива загриженост за паметниците на културата.Но лицемерието на управляващите лъсна.Стана ясно че за подслушване се дават няколко пъти повече пари от колкото на Министерството на културата.