Форум Металдетектинг - дискусии, схеми, информация
Обща секция => Рамки, кантари => Темата е започната от: killerbee в Октомври 11, 2011, 11:19:10 am
-
Както четох в другата тема за ПИ детектори " Професионалите детектори имат работна честота 600 до 1300 Hz " , а някъде бях срешнал данни за БГ ПИ детектори работещи на доста по ниска честота , въпроса ми е за този детектор има ли подобни характеристики ?
-
Аз имам стар Lorenz Pulse 5 (модел от преди 10-15 години) и с малка 35см антена е много по-дълбок от всичките ми монетари. Само за пример, 1 лев заровен на 15см в джоб (под неразкопана почва) на силно орудена Бургаска нива Fisher F75 го хваща много слабо и го дава желязо. Лоренц-а го хваща на 25см пак в джоб, като мога да вдигна антената на 10см над земята и пак го хваща добре. Отдавам го на факта, че работи с 1300 пулса в секунда с малки антени. Намирал съм златни пръстени с него на плажа вероятно останали от Бай-Тошово време. Новите модели на Лоренц работят с около 2000 пулса в секунда с малки антени и 1400 пулса в секунда с рамка.
-
Аз имам стар Lorenz Pulse 5 (модел от преди 10-15 години) и с малка 35см антена е много по-дълбок от всичките ми монетари. Само за пример, 1 лев заровен на 15см в джоб (под неразкопана почва) на силно орудена Бургаска нива Fisher F75 го хваща много слабо и го дава желязо. Лоренц-а го хваща на 25см пак в джоб, като мога да вдигна антената на 10см над земята и пак го хваща добре. Отдавам го на факта, че работи с 1300 пулса в секунда с малки антени. Намирал съм златни пръстени с него на плажа вероятно останали от Бай-Тошово време. Новите модели на Лоренц работят с около 2000 пулса в секунда с малки антени и 1400 пулса в секунда с рамка.
Какъв ще е резултатът ако честотата би била по-малка,например 100 импулса в секунда?
-
Не е толкова важна честотата, колкото метода на обработка на сигнала. ;)
Ето един модел работещ на 90Hz, т.е. 90 пулса в секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=xnrJyIyKb9k - напълно отхвърля лопатата.
-
Не е толкова важна честотата, колкото метода на обработка на сигнала. ;)
Ето един модел работещ на 90Hz, т.е. 90 пулса в секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=xnrJyIyKb9k - напълно отхвърля лопатата.
Колегата май имаше в предвид как ще се справя с малки предмети на по-ниска честота. С малката антена хваща ли монета от 1ст поне на 20см? Ще хване ли нормален по големина златен пръстен поне на 35см?
-
Не е толкова важна честотата, колкото метода на обработка на сигнала. ;)
Ето един модел работещ на 90Hz, т.е. 90 пулса в секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=xnrJyIyKb9k - напълно отхвърля лопатата.
Колегата май имаше в предвид как ще се справя с малки предмети на по-ниска честота. С малката антена хваща ли монета от 1ст поне на 20см? Ще хване ли нормален по големина златен пръстен поне на 35см?
Мисълта ми е -на кои параметри ще се отрази промяната на честотата на импулсите,например проникването ,отделно за дребни и по-едри неща, и отделно за черни и цветни метали.
-
Не е толкова важна честотата, колкото метода на обработка на сигнала. ;)
Ето един модел работещ на 90Hz, т.е. 90 пулса в секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=xnrJyIyKb9k - напълно отхвърля лопатата.
Може ли да кажете в резюме колко метода на обработка на сигнала се практикува и респективно как те влияят от своя страна на параметрите-дребни едри неща,цветни черни метали.Питам за това,когато реши човек да си купи PI уред да може да се ориентира по-добре,според това което има намерение да търси в частност.
-
Може ли да кажете в резюме колко метода на обработка на сигнала се практикува
Всъщност метода на обработка на сигнала е един - семплиране на импулса, и следене на вторичния отразен сигнал, но това може да бъде реализирано по различни начини. Особено когато се прави софтуерно, възможностите са са много (според знанията и въображението на програмиста).
Ето засичане на дребен цветен сигнал с дискриминация, при 50Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=LXmmX_2GAbY
Много хора се заблуждават, че при по висока честота, дискриминацията е по-добра. Това донякъде е вярно, но за аналоговите детектори.
Да, може да се "хване" малка монета на 20см. и златен пръстен за 35см.
Тук се вижда как засича монета 30мм. на 50см. :
https://www.youtube.com/watch?v=PZN0AgR31wI
В режим дискриминация дълбочината е с 5см. по-малка, т.е. 45см. Бялата линия е 70см.:
https://www.youtube.com/watch?v=cYKXRP2B2R4
Факт е, че на едно събиране извадихме монета 30мм. от 43см. дълбочина. Има и свидетели :)
-
Виждам, че теста е с Land Craft с Puls Master Pro какви са резултатите? Същите параметри ли се отнасят и за него?
-
Някои неща ми направиха впечатление на клиповете, но няма да питам да не задам някой неудобен въпрос. ;)
-
РМР е реализиран по малко по друг начин. Той е повече аналогов, дигитални са само индикацията и управлението. Като параметри се доближава до Стингер и LC, но дикриминацията не е толкова добра.
AlexP, питай?
-
Защо на клиповете детектора се тества в статичен режим - антената е неподвижна и предмета се поднася перпендикулярно към нея, вместо да се правят махове? На първия клип пък в режим на дискриминация се прави пауза на маха точно когато монетата е пред антената? Може ли да се покаже как засича 1 лев на 35см в режим дискриминация като монетата се движи с постоянен мах (без пауза) с нормална скорост на маха? От клиповете се създава впечатление, че с уреда трябва да се работи много бавно. Моят стар Lorenz при 1300 пулса в секунда с малка антена е много бърз и се държи почти като VLF монетар. С друга малка антена дето съм я свързал така, че да работи на 700 п/с, е по-бавен и трябва да се маха по-бавно, иначе се пропускат дълбоките сигнали, но пък хваща големите предмети по-дълбоко и не е толкова чувствителен към малки предмети.
Дискриминацията явно, че във въздуха работи, но какво става ако монетата е заровена в минерализирана почва? Тогава дискриминацията започва ли да лъже или пак работи безпогрешно?
-
Защо на клиповете детектора се тества в статичен режим - антената е неподвижна и предмета се поднася перпендикулярно към нея, вместо да се правят махове?
Ето тест с махове: https://www.youtube.com/watch?v=-JqV0D8nNHo
На тия детектори могат да се избират 4 скорости на работа. Действително на клиповете е на най бавната 4-та. На 1-ва скорост са достатъчно бързи за да регистрират възможно най бързите махове, които човек може да направи. Но дори и 4-та не е толкова бавна че да изтърва сигнали, съвсем на края на клипа монетата се движи по бързо.
Наш пропуск е, че не сме заснели подробно всички режими и скорости за да не възникват подобни съмнения.
Дискриминацията явно, че във въздуха работи, но какво става ако монетата е заровена в минерализирана почва? Тогава дискриминацията започва ли да лъже или пак работи безпогрешно?
Работи безпогрешно. За справка пак същите 2 клипа. Това е гранитно паве (вдига магнит) и на монета под него всички VLF апарати мълчат. Каква по голяма минерализация от това? :)
-
Звучи добре. Ако се даде на бърз режим, дълбочината на детекция ще падне ли или остава същата?
-
Може ли да кажете в резюме колко метода на обработка на сигнала се практикува
Всъщност метода на обработка на сигнала е един - семплиране на импулса, и следене на вторичния отразен сигнал, но това може да бъде реализирано по различни начини. Особено когато се прави софтуерно, възможностите са са много (според знанията и въображението на програмиста).
Ето засичане на дребен цветен сигнал с дискриминация, при 50Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=LXmmX_2GAbY
Много хора се заблуждават, че при по висока честота, дискриминацията е по-добра. Това донякъде е вярно, но за аналоговите детектори.
Да, може да се "хване" малка монета на 20см. и златен пръстен за 35см.
Тук се вижда как засича монета 30мм. на 50см. :
https://www.youtube.com/watch?v=PZN0AgR31wI
В режим дискриминация дълбочината е с 5см. по-малка, т.е. 45см. Бялата линия е 70см.:
https://www.youtube.com/watch?v=cYKXRP2B2R4
Факт е, че на едно събиране извадихме монета 30мм. от 43см. дълбочина. Има и свидетели :)
Тогава вярно ли ще е ако се опитам да се изразя по-образно,ако направя срвнение,значи-един вид,вторичният ,отразеният сигнал е много слаб и се слага под ''лупа'' за да се очертаят по-ясно разликите породени от различните метални обекти под земята и съответно диференцирането на тия разлики става по-лесно софтуерно?
-
AlexP > Според мен при бързите режими дълбочината е малко по-малка, но неведнъж клиенти са ми казвали, че точно в бърз режим са вадили най дълбоките сигнали. По скоро си мисля, че при бавен режим са правили бързи махове и затова може да са изтървали някой дълбоки сигнали. С други думи, бавните режими не са по плитки, напротив, но при тях трябва да се работи малко по бавно и по внимателно. Те са подходящи най-вече когато се работи с рамка.
Керкенез > Правилно мислиш, "под лупа" се слагат промеждутъците между импулсите, като се следи по какъв начин те се променят вследствие на вторичното магнитно поле от металния обект. Това поле индуцира много слаби сигнали в намотката на сондата/рамката, и тия сигнали се следят в промеждутъците между импулсите, по точно затихването на импулса. Може да се правят едно, две или няколко измервания, може да се следи началото - островърхата част, или средата на импулса или опашката. Обикновено нископроводимите цветни сигнали подвигат островърхата част в началото на затихването, а железата удължават опашката на импулса.
Това е когато се използва само една намотка в сондата/рамката и е най-масовия и разпространен принцип на импулсните детектори.
Може да се направи и по друг начин с 2 бобини като едната излъчва а другата приема. Постига се по-добро елиминиране на земята, още по-добра дискриминация, но се губи малко дълбочина.
...Оспамихме темата, все пак тя е за детектори на Вълчев ...
-
Новите мнения след постовете за рамката на Петър Вълчев са обособени в отделна тема - Принципи на PI детекторите
-
Всичко това звучи твърде добре. PI детектор с дълбочина за монети по-голяма от на който и да е монетар и с перфектна дискриминация независеща от минерализацията на почвата. Ако си купувам такъв детектор, при всички положения ще искам да го тествам първо.
Интересно защо не е придобил популярност. Може би хората, които го имат си мълчат, понеже не искат конкуренция?
-
Майбах също не е много популярен, но все пак го карат някой хора :)
P.S. Чак перфектна дискриминация е силно казано. Импулсните детектори си имат своите недостатъци, но са с голямо предимство най-вече на силна минерализация.
-
А може ли някой да изброи и обясни някой недостатаци на PI детекторите?
-
Сравнението с Майбах не е уместно. Майбах малко хора могат да си позволят, докато Stinger 2 почти всеки може да си го позволи. Малко странно защо 3 години след излизането му на пазара, няма почти никакви мнения/филмчета/ревюта. Вероятно наистина е толкова добър, че хората които го имат си мълчат за да нямат конкуренция на полето.
-
Тоя модел не е евтин, освен това никой не разчита само на пулсак, обикновено трябва още един апарат. Цената тогава отива към 3000 лева които не всеки в България може да отдели. Ползвал съм Стингер 2 като втори апарат, но не като рамка, а като монетар за силно минерализирани и сравнително чисти от към боклуци местностти. На дискримимацията се дава ниска степен, ако я набичиш по-нагоре пропускаш монети от типа на бронзовите колонии и анонимни фолиси. Естествено че дискриминацията не е като на ИБ машините, ако очакваш някой да направи клипче как не вади алуминия а само жълти пари - няма как да стане.
-
Сравнението с Майбах не е уместно. Майбах малко хора могат да си позволят, докато Stinger 2 почти всеки може да си го позволи. Малко странно защо 3 години след излизането му на пазара, няма почти никакви мнения/филмчета/ревюта. Вероятно наистина е толкова добър, че хората които го имат си мълчат за да нямат конкуренция на полето.
Малко не съм съгласен със теб,ето цената на Стингера при мен.
https://imperio.dir.bg/_wm/catalog/item.php?did=125133&df=534413&dflid=3
Мислиш ли че всеки може да задели такива пари в тая криза да си закупи апарата.Досега къквото съм продал е било все за Македония,Гърция и Турция.Колегите са много доволни от машинката,няма оплаквания но и няма как да ги накарам да правят клипове.Щом не ми връщат апарата и няма недоволни , значи машината си е супер.Накрая ще кажа че също съм я тествал и съм много доволен от работата,но имайте предвид че рамката се носи от двама човека,а не както наскоро ми се случи. :)Един колега ходил по Бургаския район сам и ми казва после че рамката работи добре но не бърка много дълбоко,аз го питам как работи сам с тая рамка а той ми вика ,,еми бях вътре във нея и я носех сам,, :)Така че имайте и това впредвид.
-
Да, така е. 2350лв не са малко пари, но са нищо на фона на цената на Майбах-а :)
Мен ме интересува конкретно работата като монетар. Алуминия не трябва да го дискриминира разбира се. Въпроса е да дискриминира желязото (и малките железа, не само големите) в силно минерализирана почва (например около Бургас), и то в дълбочина, не само на повърхността. Да хваща много малки предмети (1ст и по-малки) и да е по-дълбок от всеки VLF монетар на лека (неминерализирана) почва. Имам 2 PI детектора дето отговарят на условието за дълбочината и хващат много малки предмети, но на дискриминацията им не може да се разчита. Аз имам съмнения, че Stinger 2 ще се справи с тези условия. Единственият начин да разбера е да го тествам лично.
Ако обектите на които се ходи не са много замърсени може спокойно да се разчита само на пулсак. Плюс това плитки сигнали вече няма и е хубаво да се копае всеки сигнал, за да не се окаже, че някое желязо е "маскирало" нещо ценно в дълбочина.
-
AlexP, в тоя раздел: https://www.farmet.net/forum/forumdisplay.php?s=84728cfcd2cbefa688de20b262e395f4&f=57 има 2 страници с теми за Стингер2.
Най-много потребители на тоя детектор има в Турция. Имат и доста видео. След това по продажби са арабските страни, после Русия, Гърция и чак тогава България.
-
Мерси. Ще ги прегледам.