Особености на дискриминацията.

[Ghostwheel]

Благодаря колега Върбанов, много полезна тема. Аз лично научих някои неща, които не ги знаех преди това. За някои се досещах по емпиричен път, но не бях на 100% сигурен - друго си е някое "старо куче" да сподели опит и знания, проверени във времето. Ще си позволя само лека поправка по отношение сигнал на хибрида:

Това е характерно за желязото: звукът завършва отсечено, „на съгласна“ (туп!). Цветните метали затихват плавно, с „опашка“ (тууу...).
 

Ако правилно съм разбрал, става въпрос за така нареченото веене на сигнала - при хибрида това означава горещ камък. Иначе той си отсича и цвета и желязото с рязко "туп".

[vvarbanov]

................ В калта не само дискриминацията е трудна, но и дълбочината спада. ................

Получих достоверна информация, че при хибрида,  в калта дълбочината се запазва. За разлика от VLF детекторите където има значителен спад.

Наблюденията ми са основно при VLF и повече разчитам интуитивно за хибрида. Но в някои отношения има различия. 

[Mikron]

Получих достоверна информация, че при хибрида,  в калта дълбочината се запазва. За разлика от VLF детекторите където има значителен спад.
Наблюденията ми са основно при VLF и повече разчитам интуитивно за хибрида. Но в някои отношения има различия. 

Така е, хибрида не се влияе толкова от сухо-мокро, както VLF. Но и при VLF не винаги дълбочината пада при влажна почва. На някои почви работят много по-добре като е влажно. Преди години имаше големи спорове по форумите на тази тема. Едни твърдяха, че по-добре е при сухо, други при мокро. И в двата случая хората са прави според това къде и как са тествали. На един от близките полигони, всички детектори са много дълбоки след дъжд. Обаче като изсъхне и се спече почвата има забележима разлика. 
Всъщност процесите на детектиране са много по-сложни отколкото повечето хора могат да си представят. Твърде много фактори влияят, и особено ако гоним върхови параметри, много от тях трябва да се вземат в предвид. Точно както в артилерията и ракетите - колкото по далеч се целим, толкова повече и по прецизни изчисления трябва да се направят.
За да направим стабилен детектор с голяма дълбочина и добра дискриминация, трябва да се наблегне не само на схемата и компонентите в нея, а също особено внимание изискват антенате. Не е както някои си мислят, че ще вдигнем усилванията и готово, ще размажем всички останали. С неподходяща антена, и най-добрия детектор няма да върши работа, или ще е с посредствени резултати. В зависимост от това какви сигнали излъчваме и приемаме, на какви почви ще се работи, и каква е основаната цел на този детектор - голяма дълбочина, или за замърсено, или за много тежки почви, или за много дребни цели, трябва да се вземат в предвид твърде много параметри - вид на излъчения сигнал, честота (или вид на импулса, или импулсите, ако са различни), алгоритмите на обработка, типа на антените, тяхното съпротивление и индуктивност, вида на проводника - мед или алуминий, едножилен или многожилен, какви и колко са бобините и как са разположени и балансирани (и изолирани) една спрямо друга. Oсобено важни са екранировките, които оказват огромно влияние според вида на сигнала, честотата и това на какви почви се изполва конкретната антена. От неподходящ екран може в някои случаи да има много повече вреда, отколкото полза. Има два параметъра - тангенс на ъгъла на магнитните загуби и тангенс на ъгъла на диелектричните загуби - tgδ. По важен в нашия случай е втория, който е числова характеристика, която измерва способността на диелектрика да разсейва енергия в електрическо поле. Тя се определя като съотношението на активната мощност към реактивната мощност при синусоидалните напрежения и се използва за оценка на качеството на изолационните материали: колкото по-ниска е стойността на tgδ, толкова по-добри са диелектричните свойства на материала. Стойността на tgδ зависи от честотата, температурата и влажността и е също важен показател когато се гонят върхови параметри. В идеални условия разликата във фазите между напрежението и тока φ= 90°, но в реалността винаги има някакво изместване между иделаните φ=90° и това изместване е реалния ъгъл δ, който се явява ъгъла на реалните загуби в диелектрика. Колкото по-малък е този ъгъл, толкова по-малко загуби имаме и антената ни е с по високо КПД. С други думи имаме по-качествена антена с по-подходяща и ефективна екранировка. С увеличаване на честотата, стойността на tgδ се увеличава, съответно имаме повече загуби и неслучано високите честоти не работят много добре по-минерализаирните почви. С повишаване на напрежението tgδ също се увеличава, заради това много голямата амплитуда на излъчвания сигнал не винаги е най-доброто решение. В резултат често имаме ненужно греене на транзистори, че дори и на бобините и на кабела при твърде големи мощности. Имам една антена тук, която като я включа към хибрида, не само транзисторите, но дори и кабела и се нагрява. А в резултат не работи по дълбоко от другите които не се нагряват, но са правилно изчислени. Това е ненужна загуба на енергия, която отива в топлина, вместо в антената като полезен сигнал. Сигнум например е дълбок детектор, но генератора работи с 5V и няма никакво греене.
А другия параметър - тангенс на ъгъла на магнитните загуби, който също зависи от напрежението и честотата, започва да има значение когато антената попадне на минерализирани почви с повече съдържание на железни окиси. Особено видимо е това при работа на магнетит, черен пясък и всякакви магнитни камъни, които пряко влияят на индуктивността на бобината, а от там следва малка промяна в честотата, което пък води до отклонения в резултатите при детектирането.
Някои от параметрите се изчисляват предварително, до други сме стигали по трудния начин по метода "проба-грешка", защото все пак нямаме лаборатория с прецизни уреди за всевъзможни изследвания, както някои колеги производители. През 1990-та когато сглобих първия си детектор, на масата работеше много добре, но тогава не знаех дори какво е грунд баланс и се чудех защо детектора дава всевъзможни сигнали където и да търсех с него. Тогава нямаше нито Интернет, нито схеми, нито какво да се копира или кой да те учи. Сега всичко е много по-лесно, само да има желание човек. За толкова години много неща се изясниха и постигнаха, но още много не се знаят...
Извинявам се за твърде дългия пост, стана като лекция по физика, но ако човек не знае много от тези подробности и не ги вземе предвид при проектирането, не се знае до какви резултати ще стигне и дали ще постигне това което желае. Както се казва: "Ако не знеш къде отиваш, обикновено стигаш не там където искаш".

[Vladislav]

Ще може ли да отворите нова тема и там да обясните всичко това за което загатвате по конкретно.

[Mikron]

Ще може ли да отворите нова тема и там да обясните всичко това за което загатвате по конкретно.

Всички неща които споменавам засягат пряко и дискриминацията, за което е тази тема, така че не виждам причина да се отваря нова.

[vvarbanov]

Така е, хибрида не се влияе толкова от сухо-мокро, както VLF. Но и при VLF не винаги дълбочината пада при влажна почва. На някои почви работят много по-добре като е влажно. Преди години имаше големи спорове по форумите на тази тема. Едни твърдяха, че по-добре е при сухо, други при мокро. И в двата случая хората са прави според това къде и как са тествали. На един от близките полигони, всички детектори са много дълбоки след дъжд. Обаче като изсъхне и се спече почвата има забележима разлика. 
 ................................

При VLF има една особенност. Зависи колко влажна е почвата. В суха почва сигналът отслабва, защото липсва добър път за разпространение на електромагнитното поле. Умерено влажна почва е идеалният вариант. Водата свързва минералните частици, повишава проводимостта, но без да я превръща в проводник. Забелязал съм, че след лек дъжд ловят най дълбоко.  При кална почва е най зле.  Грундът се измества доста. И минерализираната се държи по зле при влажноста.

[Vladislav]

Така е, ... както VLF. ... През 1990-та когато сглобих първия си детектор, на масата работеше много добре, но тогава не знаех дори какво е грунд баланс и се чудех защо детектора дава всевъзможни сигнали където и да търсех с него. Тогава нямаше нито Интернет, нито схеми, нито какво да се копира или кой да те учи. Сега всичко е много по-лесно, само да има желание човек. ...

Ще може ли да отворите нова тема и там да обясните всичко това за което загатвате по конкретно.

Всички неща които споменавам засягат пряко и дискриминацията, за което е тази тема, така че не виждам причина да се отваря нова.

Здравейте Стефан, ще може ли вие да продължите да ни ограмотявате и нататък с този увлекателен ЛикБез (ликвидация на безграмотноста), като да ни напишете истината тук във форума в Тема за GND.BAL. ''баланса на Земята'', а после с други нови ТЕМИ и за останалите копчета '''SENS'', ''TRESH'', ''IRON BIAS'' и т.н. с отделна тема за всяко.
 За който Земен Баланс ни загатнахте, че навремето първоначално през далечната 1990г. преди 35 години, Вие тогава като млад 25 годишен неопитен току що завършил Електроника инженер-конструктор на металотърсачи/апарати не сте знаели още какво е това 'Баланс на Земята' и е нямало как да се да се копират/крадат чужди идеи.
 И се е наложило сам да го откриете, като велосипеда, още след първия излет за тестове на терен.
 За вашата оригинална разработка/схема с CMOS ИС 4046 PLL.
 Нали започнахте отдалеч от самото начало с трудностите и перипетиите от първата ви схема от 1990год. и се спряхте на най-интересното, защото било станало твърде дълго за обяснения, като чили вече е голяма тайна.

 А на мен ми стана много Интересно вие да ни напишете истината така подробно-цветно с много технически детайли и пинизи/секрети, забавно и увлекателно и за Дискриминацията и за Земния Баланс и т.н., вашата истина, като опитен производител/инж.конструктор с голям опит (35 годишен стаж към 2025 сега), че вашите първи апарати NRG100 и последващи модели известни със вашата запазена фирмена марка "Микрони" са ваша разработка с уникална схема на дискриминация и земен баланс. Първи металотърсач излязал с микроконтролер на фирмата PIC MICROCHIP навремето. Дано успеете да намерите време за вашата 'страничка истории'.

Добре е да има някаква история тук, не само как да откриеме големите съкровища, а също как са създадени металдетекторите от миналото до днешните перспективни раработки на Хибриди.
 Сега вие писахте че тези Хибриди PTS технология са ваша фирмена тайна. Добре тогава обаче нека повдигнете булото на мълчанието и секретноста и ни разкриете истината за старите известни технологии VLF и PI на ваши апарати за да остане 'записано във времето'. както казват военните 'тепер об етом можно расказать' да разсекретите вашите досиета.
 Карл Мореланд написа над 600 страници книга ITMD3 за $50USD в АМАЗОН и там в неговия форум Geotech1.com сега искат пак нова книга и за фирмените разработки, принципи схеми и инструкции за ремонт от производителя на старата VLF и PI техника правена така здраво че да искара минимум 50 години работа живот, че са недостъпни материали в интернет, като има много за старата аудио техника от 70-80 години, а вече много емблематични производители на металотърсачи, като Fisher, White's(белите) и др. не съществуват или Tesoro(теЗоро), които дори даваха доживотна гаранция и няма свободно достъпна тяхната фирмена документация в интернет. За да пиеме вода от извора/производителя, а не да си разказваме лъжи и заблуди и да няма истинска информация. Инженерния език с чертежи схеми е универсален всеки инж. дори и в Африка го разбира за разлика от говоримия език на който никой не разбира какво говориш дори на един език да говорите всеки чул недочул.

[zAt]

 ,,А на мен ми стана много Интересно вие да ни напишете истината така подробно-цветно с много технически детайли и пинизи/секрети, забавно и увлекателно и за Дискриминацията и за Земния Баланс и т.н., вашата истина, като опитен производител/инж.конструктор с голям опит (35 годишен стаж към 2025 сега), че вашите първи апарати NRG100 и последващи модели известни със вашата запазена фирмена марка "Микрони" са ваша разработка с уникална схема на дискриминация и земен баланс.''    - абе ти ни удари като шкембе у дувар !  кви са тия дълги изречения ? ние у форума сме се прости ора !!! оперативната ми памет е един килобайт - като стигнах средата на  това изречение- паметта ми се препълни , процесора ми се ошашави и се засръбна      . в края на изречението забравих как започва и за кво иде реч... иначе абсолютно всичко , което фирмите за бандурки ( даже и майлаб ) рекламират за супернови извънземни технологии се ползва в геофизиката. например ореваха целия свят с правоъгълния ток на GPZ 7000 -ама това се ползва в геофизични проучвателни станции от поне 25 -30 години...

[imperio]

че вашите първи апарати NRG100

В голяма грешка си. Преди това бяха SL моделите, а преди тях имаше други. Ей това е Mikron DS 06 с бавна стрелка, мисля че 1996 година ходих до Варна да го вземам. Това за мен и досега е един от апаратите с най-добре изпипаната дискриминация

[zAt]

Получих достоверна информация, че при хибрида,  в калта дълбочината се запазва. За разлика от VLF детекторите където има значителен спад.

Наблюденията ми са основно при VLF и повече разчитам интуитивно за хибрида. Но в някои отношения има различия. 

Боже , божееее... а аз получих още по- достоверна информация , че има една книга ,,електроразведка‘‘ . тя е учебник за студенти по геофизика .има поне 3 издания .на английски език са издадени барем една  магарешка каруца подобни учебници .пълни са с формули , диаграми , и една камара данни от сондажи и измервания .ей –престанете да пишете пълни глупости , мамка му! Бъкел не разбирате от нищо , ама кой от кой по-голем експерт се изкарва !излагаме се като кифладжии- цел свет ни се смее ! от 35 години пропадаме като мъд през скинати потури – сега  и физичите закони почнаате да променяте !

[pechkata]

– сега  и физичите закони почнаате да променяте !

Да - особено с дискриминацията на Урбанов...

[avreliann]

В голяма грешка си. Преди това бяха SL моделите, а преди тях имаше други. Ей това е Mikron DS 06 с бавна стрелка, мисля че 1996 година ходих до Варна да го вземам. Това за мен и досега е един от апаратите с най-добре изпипаната дискриминация

Като го гледам и сега ще е актуален.

[vvarbanov]

Да - особено с дискриминацията на Урбанов...

Не се обиждам от подобни детински, пейоративни изопачавания на името ми.  Но този ад хоминем започва да ми досажда.
Сега като разбрахме, че не ти харесва името ми, кажи с какво друго което пиша за дискриминацията не си съгласен.

Боже , божееее... а аз получих още по- достоверна информация , че има една книга ,,електроразведка‘‘ . тя е учебник за студенти по геофизика .има поне 3 издания .на английски език са издадени барем една  магарешка каруца подобни учебници .пълни са с формули , диаграми , и една камара данни от сондажи и измервания .ей –престанете да пишете пълни глупости , мамка му! Бъкел не разбирате от нищо , ама кой от кой по-голем експерт се изкарва !излагаме се като кифладжии- цел свет ни се смее ! от 35 години пропадаме като мъд през скинати потури – сега  и физичите закони почнаате да променяте !

И тоя пост е емоционален, пълен с обиди и никакви конкретни аргументи. Интересно как не те  мързи да  ръсиш мозък за "кифладжии , потури, мъд , магарешка каруца, вместо да вземеш "електроразведката" и да цитираш нещо на "кифладжиите".
Не се страхувай, знанията не са като ракията, ако ги раздадеш и да останеш без тях. 

[vangnay]

Наистина не мога да разбера защо се заяждате с Върбанов.
Лично моето мнение е, че поста му е доста полезен и за търсачите, и за хората, които се интересуват от работата на металдетекторите. Човека споделя лични наблюдения и прави собствен анализ. Всичко, което е написал е взето от практиката му, а тя мисля, че не е малка.
Ако някой мисли че греши - нека го поправи, като обясни къде бърка, а не да се държи като хлапак в началните класове. Още повече е доста кофти, когато се правят неподходящи шеги или лични оскърбления.

[zAt]

Не се обиждам от подобни детински, пейоративни изопачавания на името ми.  Но този ад хоминем започва да ми досажда.
Сега като разбрахме, че не ти харесва името ми, кажи с какво друго което пиша за дискриминацията не си съгласен.
И тоя пост е емоционален, пълен с обиди и никакви конкретни аргументи. Интересно как не те  мързи да  ръсиш мозък за "кифладжии , потури, мъд , магарешка каруца, вместо да вземеш "електроразведката" и да цитираш нещо на "кифладжиите".
Не се страхувай, знанията не са като ракията, ако ги раздадеш и да останеш без тях. 

аз теб те разбирам , ти мен –не .ако бе на мое място щеше да се рапенявиш като турски сапун . има причини да не влизам в обяснения защо , кво и т.н. главната е , че на вас ви липсват базови научни понятия , за да разберете каквото и да било . може тия дни да метна некой линк, за да се убедите , че требе яко четене и осмисляне на матрияла.  Много дамаджани с ракия требе да изпиете , докато се светнете за туй-онуй . от лопатата файда има , от книгите -йок